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文一波总裁做客搜狐畅谈金融危机下的环保产业

发布时间:2013-02-18

  文一波总裁做客搜狐畅谈金融危机下的环保产业

    近段时间,美国爆发的金融风暴向全球快速蔓延,对我国的经济也造成冲击,各行各业都在预测此次危机的影响以及研究相应的对策,普遍认为,此次危机将会延缓中国此后几年的经济发展速度。当然,不同行业所面临的情况不同,或深受打击,抑或迎来新的发展契机。
  此次金融风暴,也给环保产业界带来了冬天的感觉,金融危机下的环保业机遇在哪、挑战在哪?“绿色环保行业”将会面临何种处境? “绿色产业”能否成为新的经济增长点?中国“绿色产业”路在何方?这一系列问题无不引人深思。
  11月14日,文一波总裁作为环保产业的领军人物之一,与四季沐歌太阳能技术有限公司的副总经理陆剑先生、国家环保部环境与经济政策研究中心环境法规室主任沈晓悦女士、管理学专家、凤凰基金秘书长王海波先生做客搜狐绿色频道畅谈金融危机下的环保产业。以下是访谈实录。

  金融危机对中国的环保产业产生影响,但机遇大于挑战


  主持人史少晨:搜狐绿色近期举办“看金融危机下,中国‘绿色产业’何去何从?”大型系列访谈,邀请各界专家代表共同探讨中国“绿色产业”的命运。今天我们探讨的主题为“金融危机对环保产业的冲击和影响”。金融危机之初,国际社会也对这个有不少的研究和讨论。在这个大背景下,国际金融危机对中国的环保产业能不能造成一个冲击?你给大家先分析一下背景。
  

沈晓悦:大家都知道金融危机席卷全球,从开始对虚拟的经济有一些影响,到目前为止对实体经济都产生了非常大的影响,中国作为一个世界大国,特别是一个外向型的国家,对中国的影响大家也都看到了,在各个层面都有所体现,从整体的国家经济形势的走向可以看出来。
  环保产业作为中国的一个新兴的产业,也是一个朝阳产业,对这个产业的影响也是有的,不可能游离于整个经济体之外,不可能独善其身。
  到底对中国环保产业是机遇还是挑战?我个人认为,这个问题从目前来讲,还不能给出一个非常明确的答案。
  但是我们会有一个基本判断。我个人觉得,对中国的环保产业来讲,目前是机遇大于挑战。
  为什么这么说呢?我觉得可能也是来自于几方面外部的原因。首先我们可以看到,近期从国家应对全球金融风暴的影响,做了一些非常大的举措,我们也称之为出手非常快,出手非常重。大的国家宏观经济政策走向,从十大措施出台以后,给我们的环保产业发展带来了非常大的机遇。这十大措施的第五项要加强生态环境建设,从国家来讲,整体的考虑一方面要不断的加大内需,通过基础产业的发展,基础设施的建设,同时,在环保领域,也包含了很多的环境基础设施建设。
  另外一个层面,在十项大措施里面,还有一项是加强农村的基础建设,就是社会主义新农村建设中的一些问题,要从这里面着手。我觉得从国家的宏观经济政策的出台,应当说对环保产业来讲,发展是非常利好的消息。同时,从12号召开的环境发展国际合作委员会的大会上,李克强副总理也参加了这个会议,在这个会议上,环保部的周部长明确在今后的两到三年中,中国要从各方面筹措一万亿元的人民币规模,要投资于环保。这个消息应当也是对于环保产业的发展是非常好的。
  我个人认为无论是从国家大形势走向,还是从解决经济危机的方面拉动内需,环保产业应该会成为未来很强的新的经济增长点。
  

主持人:咱们环保产业细分下来有很多行业,对哪些行业机遇更大一些,挑战更多一些,能不能简单跟大家分析一下?
  

沈晓悦:因为我本身不是专业的业内人士,不是真正对环保产业了解很多。但是从整体上来讲,我认为可能会有这几个方面会给我们环保产业带来机遇。
  首先一点,环保的基础设施建设肯定是未来的一个非常值得看好的方面。国家从加大内需的出发点来讲,就是要通过大量的基础设施的建设能够达到吸纳就业、解决经济减缓,保持经济稳定增长的目标,根据国家的十一五环境保护的规划,从当初确立规划的时候,也给我们一个非常明确的要求,在十一五期间,环保方面我们有一个非常重要的目标就是要实现节能减排,要使二氧化硫和COD两项最主要的污染目标削减10%。要达到这样一个目标,时间已经过半了,从十一五期间,政府也投入了非常大的精力和举措。
  未来两年里面要达到削减10%的目标,任务还是很重,从十一五环保规划来讲,有一系列的要求,有很多具体的工程项目包含在里面,其中就包括了要形成新增污水处理能力每天要形成7500万吨这样的能力。包括二氧化硫的削减,包括新的燃煤电厂的设施方面,也要新增新的能力。而且要对于老的燃煤电厂进行相应的配套。对从事供热系统和大气污染的综合整治方面要投入非常大的力量。对城市的生活垃圾以及危险废物的处置方面都要有相应的投入。从这个大的角度来讲,无疑这些新增的资金的走向肯定要支持以往确立的目标中需要完成的项目,从这个角度来讲,基础设施建设无疑是一个未来的非常值得看好的方面。我是这么认为。
  同时,我们也注意到在农村基础设施建设中,因为我们知道,中国农村的环境保护基础设施建设应该是非常的薄弱,比如说在广大的农村现在饮用水的问题依然非常突出。同时,非常缺乏污水处理的设施,还有很多新的亮点,农村新能源项目的开发也是未来值得非常看好的方面。在国家投入这么大资金的情况下,在农村建设中,环境保护设施的建设应该是值得很多企业来关注的。
  同时,由于我们现在在拉动内需的投资中有很多包括铁路、机场、公路的项目,同时,还有大批的安居工程、住宅项目的建设纷纷都要启动,这个产业必然会带动相关产业的发展。比如说在金融危机爆发之后,我们的水泥建材和钢材等等这样的产业目前都会受到一些影响,但是随着国家拉动内需的基础设施建设项目启动之后,这样的一些产业可能又会带来一些新的机遇。
  在这个过程中,因为根据我们国家的环境保护法,以及环境影响评价法的规定,新上的项目以及改扩建的项目都要实施环境影响评价。作为环境咨询业的环境影响评价方面,可能会面临非常重、非常紧迫的任务,因为我们期待着很多项目能够尽快的上马。而且发改委也是给出了一千亿元的在年底很快的时间内要落实下去的明确的任务。所以很多项目都是期待着马上能够投入,起到拉动内需的作用。在这样的情况下,环境影响评价工作可能会有非常重的任务,而且审批也会非常紧迫。
  我个人认为这也是我们环保部门应该发挥作用的地方,首先国家启动了这么大的项目之后,环评必须要相应的跟进,一方面要加快审批的速度,同时,也要严格审批,因为在诸多的项目中,如果是从源头能够有效的监管,或者是把防患于未然的措施做到位的话,可能会对未来有很大的影响。所以我想从这几个方面对我们的环保产业都有很大的机遇。
  

主持人:文总和陆总,作为行业的领军人物,在这个领域内也有很多设身处地的感受,在国际金融危机的大背景下,您各自所在的领域有没有亲身感受到影响?
  

文一波:其实这次金融危机,我不认为哪个行业可以幸免,不受影响。环保产业自身也是一个持续的产业,但是同样会受到金融危机的影响。
  首先,比较相通的,资本市场基本上都停掉了,原来在我们产业里面,曾经也是很热门的产业,各种投资机构,包括VC也在我们这个行业里面做了一些前期的工作,而且原来对上市预期和业绩、经营的要求,对我们这个行业肯定是毁灭性的影响。所以从企业自身发展角度讲,肯定会受到影响。

    中国水务市场和太阳能光热产业受影响较小
  

主持人:对迅速发展的中国水业市场的影响是什么?有没有受资本市场的影响,投资机构将发生怎样的变革?
  

文一波:可能影响不是很大。因为中国的水务市场需求是刚性的,这个领域过去存在的问题比较多。现在老百姓生活水平提高了,对水的质和量的要求,跟我们实际的供给相比,差距还是比较大,从这个角度来讲,市场上的需求没有受到影响。
  金融危机来临之后,对政策产生拉动,应该对水务市场是一个更好的机会。
  

主持人:有观点认为,这次金融风暴将对可再生能源造成很大的影响,对太阳能光热产业是否受到影响?
  

陆剑:这么大规模的金融风暴,最后转变为经济危机,很难有一个产业能够独善其身。可再生能源还有一个名词叫新能源,新能源有一个特点就是比较年轻,但是规模比较小,所以受资本和国际市场的影响小,
  这里面,想主要和大家交流光热产业,这个产业比较特殊,真正发展起来,是近20年的事情。对我们的影响,如果说负面的影响,就是随着汇率的变化,对出口企业会有影响。太阳能产业是受政策影响比较大的行业,我们非常欣喜的看到,国内的太阳能光能产业,无论是自主知识产权还是技术装备,在国内为数不多的几个行业里,在国际上都非常有竞争力。比如说07年的数字,中国太阳能热利用产品的安装和使用量占世界的70%多。所以说,凭借产品创新,技术含量,以及规模效应,这个行业受到一些影响,但是不会太大。比如说这几年我们自己企业来讲,我们每年都是70%、80%甚至百分之百的增长。整体的态势还是很好的。
  

主持人:可能是有一些影响,但是机遇更多一些。据我了解,进一段时间内麦肯锡的一个报告,他提到09年太阳能产业会迎来一个冬天,你怎么看待?
  

陆剑:我们给太阳能的定义,至少包括两大类,太阳能光伏和太阳能光热,比如说国内太阳能光伏产量在全球排到第二、第三,并且有望向第一冲刺。他们的产品主要是销售到国外,原材料又是来自于国外,如果市场依靠国外的话,随着国外金融危机动荡,国内市场受到压力。太阳能光热设相对来说,我们自己的自理能力更强,我们在国际上的话语权更大,所以我们自己完全可以控制局面。

    中国环保企业数量多,但具有统帅性的产业、强势的产业比较少
    我国环保产业缺乏政策关怀,市场机制没有完全建立


文一波:环境形势一直很严峻,这是一个老课题,特别是最近三十年经济的高速增长,大家主要把注意力放在经济上,而发展和提高人民的物质生活水平上,这些软的方面考虑得比较少。留下来的环境方面都是欠债的。
  现在更多的问题是一方面解决新的环境污染问题,另外一方面是城镇的污染欠债。要解决历史欠债付的代价比当年要多10倍的钱,现在回来看太湖环境治理的投资,投了数百亿,甚至上千亿也没有见到什么效果,再投几百亿甚至上千亿,并不一定能够达到60年代的水质,也许需要五十年甚至上百年的时间。
  我们目前只能关注,或者是重点关注的还是在城市,城市居民比较集中,产生的影响可能会更加显著。根据我们国家目前的经济状况,或者是能有效启动的内容,分重点、分阶段的进行。产业界的环境是特别容易受政府政策引导的。政策的出台也受各方面因素影响,包括老百姓环境意识的提升等。
  在严峻的环境领域,有两个领域受到影响,一个是大规模的城市环境设施的建设,比如污水、垃圾处理等。另外一方面,我认为这次提到城镇的环境保护和水的安全方面,也会有一点早,不是说技术的问题没有办法解决,而是包括操作管理水平、分散度等都是不一样的。但是对我们水务市场来讲,也是一个机会,我们会及时、尽快的调整,政策一出台,产业肯定要跟上去,技术和模式方面可能稍微有一点滞后,但是应该不会有太长的时间。
  

主持人:刚才文总提到中国已经面临着严峻的环境形势。我想请问沈主任,您能不能给大家简单介绍一下近年来中国环保产业的发展状况?
  

沈晓悦:中国环保产业发展也有二三十年的历史了。关于环保产业本身,我觉得从国际上面都是一个新兴的产业,大家也都认为它非常具有潜力,是个朝阳产业。
  但是什么叫做环保产业?现在从国际和国内都没有明确的定义。这个产业本身现在还不像其他的产业有所不同,从本身的界定上面还存在着一定的问题,但是无论如何,从中国环保事业的发展来看,三十年的经历,环保产业从它起步到现在走过了那么长的时间,也是走过了不断完善、不断壮大的道路。
  从总体的形势来看,环保产业在中国来讲,从各个门类,无论是产品还是服务,从整体门类上面都有所覆盖。最大的特点是这个产业大多数都由中小型企业组成,产业的规模比较分散。企业的数量很多,但是具有统帅性的产业、强势的产业比较少。
  而且这个产业本身在不断的发展中,淘汰也是不断的有新企业进入这个领域,准入的门槛相对来说是比较低。因为很多传统的环保产业,比如说污水处理的设施、建设,这些很多都包括了传统的机电、建筑企业里面。随着现在的发展,一些新技术、新能源加入,这个产业的科技水平、科技含量也在不断的提高。总体来讲,进入的门槛比较低,有产业不断的进入,也有产业不断的被淘汰出局。一直是在不稳定的运行中。
  从支持中国环保的需求来讲,在一些水污染治理的基本设施方面,还是能够满足国内的要求;大气方面也是一些传统的,比如说电的除尘的传统行业,也基本上能够满足要求。
  但是从近年的发展来讲,环保产业问题比较多,一方面是企业大多数是由中小企业组成,资金的投入有限,所以企业的发展一直不规范,而且从整个国家对环保产业的引导,有一些相应的政策,但是从市场建立的规范程度来讲,也不是十分的规范,所以在企业经营活动中,可能往往会面临一些不公平的现象,市场机制还没有完全建立起来,这也为整个产业的发展受到影响。
  由于我们国家始终在环保产业的领域,核心的技术和核心支持的能力、研发能力上面不是很足,所以我们自主品牌的技术和核心的工艺跟国外还是有相当大的差距。同时,在一些产品的质量上面,有一些产品的质量也不能达到相应的要求。所以在与国外的竞争中,我们的竞争力还不够。
  总体来说,尽管是作为一个大家都非常看好的朝阳产业,而且大家始终认为它是一个非常具有潜力的产业,但是如何能够把这种潜力变成实实在在的经济实力和产业的竞争力,未来还应该有很多方面需要完善,从政策的监管、引导到企业的创新能力的建设,企业队伍形成等,还有很多的完善空间。
  

主持人:沈主任说到我们国家环保产业遇到的一些问题和不足,两位老总站在环保产业最前沿,带着企业一步一步做大做强,请您二位谈一谈各自的一些感受,这些年在各自领域里面变化。
  

文一波:我们国家环保产业正处在成长阶段,除了行业政策以外,也需要产业政策。但遗憾的是,我国环保产业缺乏政策关怀。
  如果我们把它作为一个产业,如果没有政策支撑的话,开展比较困难。比如税费方面,这几年很多企业投资环境基础设施,我们一直在呼吁投资环境基础设施享用什么样的税。在收费起点很低的情况下,在税收方面应该有一个明确的说法。不但不能享受优惠的税收待遇,而且还有很多莫名其妙的税。
  另一方面,我们这个行业有国债投进来,但是国债在使用的时候,会出现很难操作的问题。比如说国债资金跟市场的资金一起,国债起拉动作用,市场的资金起主要作用。国债资金使用的时候对市场资金就是排斥的。一个项目如果有10%的资金是国债资金,这个项目视同是国债项目,整个项目的控制权就在国家,这个操作起来很有问题,对这个行业和企业的发展都很不利。
  还有,这个行业有时候也需要有一定的指引和规范,但是在我们国家政府层面,没有这样一个机构来关心环保产业,这些发展过程中的问题都是显而易见的。
  

陆剑:太阳能光热产业,国内和国际上都有一个共同点,首先是由科研机构和兴趣爱好者进行个人和小范围的使用,进而推动产业的形成。
  太阳能光热产业近几年在国内的发展迎来了春天。首先从产业分类讲,可以把它定位为环保产业,也可以定位于节能产业、新能源产业。
  但是事实上近几年以来,随着可再生能源法的颁布,建设部、发改委、环保部等部门从去年推出来对我们行业进行认证的评比,行业内前期有二十家企业能够通过调研论证。无论是从技术来讲,还是市场的认知度,我们行业处于比较好的阶段。
  当然,太阳能光热产业毕竟还比较年轻,里面的企业素质参差不齐,也会影响这个行业的发展。但是我相信这个产业的总体发展方向是健康的。
  有些不利的因素,靠市场自然竞争,能够改变过来。国家也在逐步去扭转。像江苏、武汉、天津、大连就非常积极的推动太阳能热水器产品的使用。江苏省从08年开始12层以下的新的民用建筑必须安装使用太阳能。北京是属于“醒得早、起得晚”的城市,对太阳能产品的认识比较早,但迟迟没有动作。
  总之一句话,太阳能光热产业发展方向是非常好的,是很健康的。但是还是希望国家能够在一些政策方面,乃至财政法规方面给予一些支持和适当的关注、引导。这样这个产业会发展得更好。
  

主持人:刚才两位老总都提到了行业的发展和企业的发展离不开国家政策的扶持。沈主任,我国对待环保产业的政策应注意哪些方面?
  

沈晓悦:在金融危机的背景下面也蕴含了很多的机遇,如何能够让环保产业这样一个新兴产业及时抓住这个机遇,这是非常突出和紧迫的问题。
  从政府的角度来讲,刚才陆总也谈到,这个产业本身尽管是市场化运营的方式,但是离不开政府正确的引导,从政府的角度来讲,更多的应该加强对企业和这个产业发展的方向性的指导,比如说你具体的投资是投在哪方面,投资政策的出台,会不会针对像环保产业这样中小型的企业,具有这样特点的投资,能不能给它们更优惠的政策来扶持。国外情况同样如此,在环保产业这个领域,国外大多数也都由中小企业组成。
  在这样的状态下,我们是不是能够学习一些国外的经验,比如针对中小型企业,给他在融资上面更优惠的政策,让他能够有充足的资金,在这个领域里面能够走下去。
  同时,要从政策上面引导企业,包括行业协会也要在里面发挥一些作用,能够使中小型企业强强联合,或者优化组合。我们不可能针对国家投资的大项目,让很多中小型企业单打独斗的来干,而是要形成一种合力,包括从接项目到研发,这些都需要国家的政策扶持。
  我觉得还有一个很重要的方面,就是如何把环保市场做得更加规范,这也需要国家来出面干涉,如何形成规范性的市场,包括市场的监管和市场的公平,政府应该有责任,保证任何的企业都是在公平竞争的态势下承担相应的职责。

主持人:我国面临的严峻环境形式有哪些?对环保产业发展有何影响?
  

 

    环保产业需要用市场法则进行整合


主持人:前不久绿色频道采访了我国资深外交家吴建民大使,他提到,金融风暴下,各国都在寻找新的经济增长点,刺激内需,保护环境,环保产业和新能源产业可能是拉动内需的最好着力点,您几位如何看待这个观点?
  

文一波:这可能是一个美好的愿望,实际上绿色产业、环保产业是花钱的产业,消费的产业。这个时候说是它的春天,我觉得应该是比较困难的,包括新能源、风能、光伏产业,我个人判断,这些行业的发展速度会放缓。
  温室气体的排放,后京都议定书的签订,大家都很担心。这个担心是有道理的,我们现在做CDM项目的时候,也感觉到来自国际市场的影响。
  总体来讲,我对环保产业在金融危机下,成为新的经济增长点这个说法,是比较看淡的。因为我们是来自基层一线,我们能体会到方方面面带来的影响,包括投资界,投钱的人不愿意投钱了,政府和大的能源集团不愿意买单了。产业基金,包括一些风险投资、PE后劲不足。
  政府拉动,扩大内需,从全球和整体来讲是好事。也许在基础设施环境里面,短期在国内会有一个快速的拉动。
  但这种手段是迫不得已的,只是一个补充的手段,解决不了实质性的问题。作为一个产业来讲他是立体的,光有政府政策的拉动,资金拉动,没有政策支持,没有社会力量的呼应,没有中国国内所有的其他力量的呼应,我认为是不够的。中国扩大内需的消息一经公布,国际投行蜂拥而入,国内环保产业竞争会加剧,因为很多外资投行为了打开中国市场,推广环保理念,都采用非市场化的手段或低价策略。
  所以在金融风暴下,短期内,说环保产业可拉动内需,我个人持保留意见,但从长远来讲,环保产业确实是朝阳产业。
  

主持人:这个行业是不是内需没有被激活?更多是依赖出口?
  

文一波:这包含几个层面的问题。比如日本GDP的70%到80%是环保产业产生的,他说我所有都是绿色的,生产工艺是绿色的,产品是绿色的。但是中国对环保产业的界定相对来讲没有他们那么宽泛的。在有一些领域,基本需求是起来了,但是绝大部分还没有起来。发达国家基本上的市场已经做得差不多了,而且是可持续的在发展。
  在我们国家,现在还是“救火型”,哪边闹得厉害,什么地方出了事故,才会重视。而当灾害过后,就没有人管了。但是现在就有一些方面还是在持续的做,而有一些方面还是不尽人意。
  

王海波:一提到环保企业大家就很难跟产业联合到一起,家电可形成家电产业,汽车可形成汽车产业,但是中国的环保产业,很难用“产业”两字形容,因为还达不到一定的规模,如太阳能产业,能用“产业规模”来说么?
  

文一波:太阳能产业总量是有规模的,那些环保行业,不算广义的环保产业,也不包括绝大部分的新能源产业,从业人口有300多万人,3万多家企业,还是有量的。按照这种比较狭义的统计,每年也有3000到5000亿人民币。整个产业规模还是有的,而且每年增长速度都是10%、20%。
  王秘书长说的是另外一个问题,分散度太低。分散度低并不一定代表永远都是,现在包括全球500强里,很多以环保为主业。这是一个过程,中国走到这个阶段是必然的。国外也是这样,刚开始的时候都是中小企业,但是这个行业跟别的行业不太一样。在我们国家,没有人管环保产业。但只要政府和民众对环保真正的发自内心的重视,就是最大的支持。
  现在有个很大的问题,大家愿意花很多钱治病,享受痛苦,但不愿意花一个零头去治理环境。基本上花三分之一到五分之一的钱,你就可以把“病”治好,把污染治理过来。好象跟切身利益相关,看得见、摸得着的,我天天痛苦上医院,实际上就是折寿,造成这些疾病的东西,感觉看不见摸不着的。
  我认为产业需要真正整合,但靠政府整合不可能。如果是用市场的法则来整,这是可行性法则,靠市场来说话。
  

主持人:刚刚召开的国务院常务会议提出要实行“积极的财政政策和适度宽松的货币政策”,进一步扩大内需、促进经济增长,提出了十项措施,其中有两项涉及到了农村基础设施建设和生态环境建设,具体包括加大农村饮用水安全工程、加快城镇污水、垃圾处理设施建设和重点流域水污染防治等,并提出2010年底前,在两年多的时间内将投资4万亿来实施这十项工程。能否分析一下这些经济政策给目前的水务市场带来怎样的机遇?
  

文一波:这是把原来拉的五年的工作,放到三年了,对这个行业里的企业都是机会。但国家突然公布了这个,前面提到了竞争力会加剧,总量大了一些,但分到每个企业份额就不一定增加了。
  其实在经济不太好的今年,项目质量反倒是比较好。环境一宽松,水务行业的产业链投资、建设、设备运营,资本市场发热的时候,大家的投资好象是不要钱,很拼命,那个时候项目的质量和安全性很差。08年整个资本市场不好,就变成卖方市场,我的钱就是很值钱,我的钱是比较安全的,相对来讲,能投钱的企业少了,这个时候的项目是比较好的。
  现在大量的资金放进来,我自己判断,大家机会多了,手头的钱多了,项目多了,这是肯定的,企业可能会有更多的商业机会,或者是这个行业会有大量的人进入。肯定都是此消彼涨。但是这就是这个行业不断的周期调整,最终走向成熟。
  

主持人:但这个产业也需要整合,刚才您提到环保在中国发展比较分散。行业很重要的一个指标就是集成度怎么样。比如说高科技行业,它的规模很大,有深度和广度。


文一波:整合分两个方面,一个是自生自灭,另一个是它现在有条件。我们这个行业发展,真正要整合,一定和资本市场分不开的。如果没有这个,双方的并购整合肯定是不成气侯、不成规模、不成体系,也没有很好的规则。
  但是如果是这个方面有所发展,确实并购整合起来,对行业、对环境保护最终肯定是有帮助的。这就是产业发展了,企业发展了,对社会的贡献变大了。
 

 


    金融危机对低碳经济的影响,比对传统经济产业的影响更大


文一波:低碳经济是受这次经济危机的影响比较大的。但是我认为对于长远来讲,发展低碳经济是肯定的,因为地球的资源是有限的,如果不采用资源节约的方式,对环境造成伤害比较小的方式,对人类自身是没有好处的,所以从长远来讲,低碳经济肯定是个趋势。
  但是在近期,我自己认为会受一些影响,会受一些不确定的因素。在金融危机这个艰难的日子里,大家都觉得基本上差不多的时候,大家才会有比较好的精力来做低碳经济,但是至少要等到明年年底之前,要有一个明确的意见。明年意见不明确的话,起码对未来五年左右会产生一个比较大的影响。
  要讲低碳经济的话,就是CDM就看怎么样去走,怎么样去分配,包括美国的态度。大家讲奥巴马上台以后他对环保是比较重视,但是到底重视什么程度,只是说他是有可能会重视。
  

陆剑:对低碳经济的影响,甚至比传统经济产业的影响更大。资本市场和政府政策需求依赖程度更高。
  

文一波:低碳经济的热度最高的是欧盟,但现在金融危机对欧盟的伤害比美国还深,美国可能经济恢复的还快一些。
  

王海波:其实低碳经济是在经济环境特别好的时候提出来的,像我们中国老百姓感觉不到金融危机带来的直接影响,在国外“寒冷”到什么程度呢?靠养老金生活的人,现在基本上都拿到40%和50%的收入,会影响生活水平。对美国,对欧洲人,他们一向就是很奢侈的生活,一下子就能拿这点钱,他对什么都不相信了。这一次的打击比9.11的打击还要厉害。9.11的打击是感觉到生命的创伤,这次打击是信誉危机,摧毁的是人们的信心。
  陆剑:除了对市民生活,对整个市场的需求,比如说我们本来这次季度就在美国市场的定单有300万美金,现在可能能执行的80万美金都够呛。并且就在80万里面为什么会够呛,有一部分人还在犹豫,就是政府投资的项目就取消了。
  沈晓悦:我觉得经济受到的影响,现在还没有充分显现出来,也许到明年、后年才会显现。
  陆剑:就像一个人感冒,前面是咳嗽,现在最多算是低烧,高烧还没有到。

  主持人:“低碳经济”、“低碳技术”日益受到世界各国的关注,中国也在积极探索低碳经济示范区的建立,低碳技术领域的投资将会给衰退中的经济提供动力么?
  

 


   创新与品牌无论到什么时候都是企业和行业的保护神
  

主持人:这里面还有一个问题,有一些人提出一些概念,就是在美国是否以往过去,尤其是我们现在环境十年这一说,从90年到2000年高科技快速增长的时候,其实也有很多投资银行快速膨胀的时候,他们认为这样的经济危机也是跟美国不可增长的方式是有很大关系的。美国认为资源是可以无限的,可以透支的。在这个话题下,有两个问题,就是国外市场,比如说像美国这样的方式,尤其是这次金融危机被证明是不可持续的。另外一个就是中国市场比较特别,就是比较封闭。在具体能源、环境是否他面临着拐点,以后人们会越来越为自己的东西来买单。就像陆总谈到太阳能,可能现在地方政府的需求越来越强。

陆剑:现在有一种观点会认为国家除了在总量上进行调整,但是至少是从目前来讲对我们新能源产业看不出更多的福音,总体来说还是在受负面影响的大阴影下。
  从我们自己企业本身发展的经验和行业这几年成长的经验来看,我觉得有点创新和品牌,无论是企业还是行业,应对任何时候的金融危机的一个保险绳。即使是国家政策等等,就是能够到位,你的企业没有这两个最强劲的动力,你很难抓住机会,并且真正的整合和洗牌到来的时候,机会也不属于你,所以我一直强调的就是创新和品牌。

主持人:在前不久召开的“加强环境服务业投融资能力”的论坛上,文总给大家分析了目前我国面临的严峻环境形势给我国环境服务业带来了空前的机遇,我国政府对环境治理投入空前,中国环境产业在未来15-20年将保持高速发展,环保投资的高峰即将到来,在金融危机下,你对环境服务业的发展还持乐观态度吗?环境服务业面临的挑战是什么?机遇又是什么?应采取什么样的态度和策略来应对金融危机?
  

文一波:我觉得是两个层面,政府层面我还是觉得很乐观,因为工作是从中央到地方部署安排。这些工作虽然有些是强制性安排的,特别是基层的一些领导会体会到做到真正为老百姓和当地带来的益处。我觉得从我们实际上感觉到,各个地方在这个方面的投入的持续,未来我认为是肯定的。
  但是事实上这个行业的投入,比如说在去年我们国家城市污染处理厂的投资,已经超过50%来自民间的,已经非政府了。金融危机下对这个行业的影响,是来自资本市场的不确定性的影响。比如说环境和水方面的企业,我们国家在全球的资本市场上市的公司应该有20到30家。这些企业在中国的发展的节奏可能会做一些调整,投资能力还会受到一些影响。
  我认为政府层面会确实是一个很好的机会,甚至也不算是拐点。因为过去他一直是在增长,就是启动会更早,速度会更快。因为它是两股力量,一个是政府的力量,市场的力量,市场方面相对来讲会有一些影响。
  综合来看,我自己觉得他的总体来讲的影响,不一定特别乐观。我刚才讲了,政府的钱本身是一个引导的钱。因为前几年我就知道我们行业很多的企业到国际市场上用钱找钱是很容易的,也带来了很多钱进来了。现在的情况应该是有一些变化,所以一个利好,一个利空。
  

主持人:国际市场的资本断流对国内产业影响还是蛮大的。
  

文一波:还有一个是信心,我们行业里面曾经准备做上市的很多的,准备做并购和重组的也挺多的。准备大干一场的也有很多,后来这个地方突然断掉了,后来大家就比较的悲观,包括很多企业股份制的设立,好多投资人和投资机构他的观望程度更浓。怎么样去做?这个产业发展,首先环保要作为投资,一个是政府和民间,政府是加强了,民间的资金是受到了限制。
  

主持人:所以您认为这个产业的拐点并未到来?不像陆总对太阳能光热行业那么乐观?
  

陆剑:我们对资本市场的依赖程度和对国家政策的依赖程度不是太高,我们主要还是靠市场化自发的。
  

文一波:我觉得你们的政策依赖程度挺高的,哪个政府说要强行装多少太阳能热水器,我们现在做的好多的东西,比如说污水处理率提高了,垃圾处理率提高了,对我们来讲就是市场提高了。
  

陆剑:政府和消费者比起来,政府更不值得依赖,可以企盼。
 

文一波:是的,你在启动的时候,包括在一个阶段可能要他,但是他帮你导入之后,他觉得一方面你价格竞争力包括成本越来越有优势,全部靠老百姓我觉得可持续会比较好。
  

沈晓悦:针对中小型企业的一些优惠政策是否可以享受到?
  

陆剑:那个享受起来更麻烦,麻烦大了,你得成立一个专门的部门来跑这个事情。对于我们做企业来讲,更愿意把精力放在市场上去和消费者沟通。
  

文一波:中小企业数量太多,我们国家几百万家,国家没法照顾,国家也照顾不了,而且他也没有办法分,他也没有分行业去搞中企业,所以基本上你不可以依赖的东西。虽然阳光有照,只是偶尔扫了一下。
  为什么我们成立一个环境服务业商会?我们想自己解决问题,解决自己的问题,这些年我们一直在呼吁。
  

主持人:非常感谢今天这几位嘉宾讨论关于“金融危机下中国各个产业将何去何从”的话题。我们中国环保产业可能还处于一个低潮期,真正发作可能是在明年或者后年的一个阶段。但金融危机对环保产业也蕴含着一系列的机遇,就看接下来一个经济走向和各自企业的免疫能力有多强。搜狐绿色频道还会继续关注这个话题,也希望今后我们还能请几位嘉宾再深入探讨此话题,最后请各位每人做一句话的总结。
  

陆剑:创新与品牌无论到什么时候都是企业和行业的保护神。
  

文一波: 这一次金融危机对我们行业来讲机会大于风险,希望通过这样一个国际性的阶段,对这个产业的发展,包括对全民的环保意识提升有一个比较大的帮助。
  沈

晓悦:在这么严峻的金融危机的形势下面,实现环境和经济的协调,促进他们的同步或者并重,应该是非常重要的。
  

王海波:希望祖国的天更蓝、水更绿、人更善良。

 

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